吴浩：
在安徽省，凤阳应该说是一个对外开放较早、旅游业最先一批起步的县，上世纪八十年代早期就有很多外国研究机构和新闻媒体不断来这里采访农业联产责任制的大 包干，记得1986年我就带着第一批外国旅行社客户来踩线考察了。所以上次研讨会上我也说了，凤阳开始开放搞旅游的时候是名闻中外，那会儿人们还不知道丽 江、大理在哪呢，丽江的旅游业是1996年地震以后才发展起来的，比凤阳晚起步至少十年，但现在怎么样？这个21年当中很多当年没发展旅游的地方现在都成 了著名的旅游胜地。所以我们说这么多年来凤阳旅游的路子走得不够好，不说云南，跟我们省内后起的潜山县、颍上县也没法比，他们现在的旅游收入都占全县 GDP的11%以上了。跟这些县比，我们凤阳发展旅游要早得多，资源也更有优势。但是安徽一些地方就是有这个特点，像皖北凤阳、亳州这些有资源的县市，旅 游发展起步早，反而步履蹒跚，走了很多的弯路，而后上来的这些县却发展得非常快。这很值得我们思考。这次刘所长、王教授来凤阳，给我们很多启示。我想结合 起来谈谈两方面感受：
一、北京专家给我们的几点启示
启示一：争取文保专项经费。刚才他们从国家大遗址保护的高度、从都城保护、遗址保护开发和争取申报世界文化遗产这个角度，给我们提出了很好的建议。我觉得很值得我们借鉴：
第一要改变过去认为文物部门很穷、要不到钱的观念。历史上凤阳这样一个文物大县，有两处是国保级单位，还是1982年全国第二批认定批准的，用刘所长的话 说，是含金量很高的国保单位。但是过去文物部门给的钱并不多，反而是旅游部门历年给了不少钱。如今国家经济发展了，文物部门的经费也增加了，我们也应当理 直气壮地向国家文物部门多争取一些文物保护经费。刚才听刘所长介绍，国家今年就有大遗址保护专项资金。大遗址保护的概念提出好多年了，过去可能我们关注的 不够。
再一个是结合全国正在开展的第三次文物普查也可以争取一下。凤阳明中都城旁边的这个文物管理所，我去过很多次，也可能比省文物局的领导去得都多，但那里到 现在还是一副破烂样子，这哪能叫文管所呢，倒像个农具仓库，只能放点扁担、犁铧什么的，怎么能放战国青铜器、明中都石雕这样的出土文物呢。看了真觉得太遗 憾、太可惜了。多少年了，还是那个样子，我说就算文物部门没有钱，从旅游厕所经费方面也可以拨一些经费，修一修，也比现在的好，怎么就能那么长时间熟视无 睹呢？
昨天王教授说了，实际上渠道很多，这样的国保单位，又是朱元璋的东西，找到合适的渠道报上去，可能马上就会 解决问题。凤阳的文物保护我们要转变思路找钱。现在国家国力强盛了，更加重视文化，今天早上人民日报评论员的文章，就是关于落实胡锦涛总书记讲话，大力发 展文化产业。今年在郑州，第一次由中宣部主持，召集文化部和旅游局两个部门在一起开会，研究文化体制改革的问题，第一步解决文艺院团改制演出的问题。文物 与旅游的结合，也是势在必然。据说国家文物部门的大遗址保护资金今年就有6个亿，从这点来说，国家文物局比我们国家旅游局经费更多。干嘛不要呢，这是第二 批国保单位，还是朱元璋明初皇城、皇陵的遗址，知名度很高。
第三，我们基层的文物工作者是在替国家看管、保护文物，因为缺资金而无法确保文物安全，应当向上面报告，你写报告如国家文物局不批资金维修改善，那不是你 的事，你算尽职了。但是如果你守着这个破摊子，文物天天扔在院子里，这么多年不变也不报告、无动于衷，结果文物损坏了，那就是失职。今年皇陵还发了大水， 有很多理由可以努力去争取国家的文物保护经费嘛。一个是遭受水灾、一个是文化产业化，一个是全国文物普查，还有大遗址保护等等，都可以理直气壮地向国家文 物部门积极争取经费。仅从我这些年来自凤阳得到的信息，尽管是事后零星的、支离破碎的信息，也觉得很多线索没有得到利用，很多机遇在凤阳没有很好抓住。其 实凤阳联系的名人不比黄山少，特别是在文化、明史、考古这些专业方面，能够联系上国家有关部门的，比我们旅游部门要多得多。那么多名人来我们都不知道，但 是你利用得不够。所以我觉得这一点，确实像刘所长介绍的那样，国保文物单位省里财政没有这个义务给你钱，旅游部门严格讲也没有义务给你钱，你要不发展旅 游，我们想给你钱也给不了，财政方面会说文物有文物经费，旅游经费为什么拿去保护文物啊！我们是替国家看管文物的，抓住这么个重要资源，就是要理直气壮地 向国家争取拨款，首先纳入国家的大盘子里去，文物资金有了保障，品位也能提得更高。
启示二：申遗不须大量动迁。关 于凤阳明中都争取申报世界文化遗产问题。申遗工作实际上就归国家文物局管辖，很容易把他们请过来，看一看、再做做工作。然后还可以再请一些专家来，先把国 内的这些专家，像刘老师这样的经常参加申遗评审的、以前评过故宫、评过古代都城这类文化遗产的中国专家们，先想想办法能把他们请来。
再一个，刘老师和王教授建议申遗不必大动迁，我觉得这对我们是一个重要的启发。十多年前我们总觉得这么多老百姓住在中都城里面不好，一定要把他们迁出去， 但又没钱。总得来看，这十几年来皇城内的民房没怎么动，保护控制得很好、没有大的扩张，老百姓最多把一层楼变成了两层楼，院子扩大了一点，总户数没有增 加。在这种情况下，是可以考虑不必大动迁或不必全部动迁。除了一些要道上确实有碍观瞻的少数几户有了钱我们可以把他迁出去，剩下来的将来房子外表改造一 下，改造成乡土式样的，确实也不错。当年的显赫皇宫里现在住着几户农民也挺有意思，正是“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家”的苍凉意境。将来游客多了，看 完皇城废墟后，也可以到这些农家里坐坐，喝点茶、聊聊天、休息一下，品味一下世事沧桑。那几家农户将来就做旅游服务业、变成旅游户了。我看有的还可以变成 表演户。北京著名诗人雷抒雁在明中都城废墟就写过一篇散文：《犁铧下的宫阙》。今后旅游发展起来了，可以固定几户农民每天上午、下午牵着牛从午门、西华门 里走一趟。另外也可以固定几家有小孩的农户，孩子们没事的时候每天一趟去古城墙上玩耍。皇城里千万不要一弄又整得像公园似的，农田可以尽量保留，就留几块 地给你种，这才是中国明清皇宫、明城墙最早的蓝本、老祖宗的模样！凤阳唯我独有的废墟旅游精品，外来的旅游团、北京、上海来的游客肯定喜欢看。
住在中都城附近的凤阳人有这么好的散步环境，实在令人羡慕，要是我住在这里，天天傍晚在这里走一圈也不会厌倦。沿着禁垣外围芦荻掩映的古护城河走一圈，登 上明代最早的皇城城墙遗址上坐一坐，夕阳西下，弄个笛子吹吹，看着小牛吃草，那是什么情调，回到中世纪了。这正是当下生活在水泥丛林里的北京、上海、南京 包括合肥的游客想要而不可得的情境。他们天天只能在城市的汽车废气里散步，哪有这么好的空气、这么好的环境，能在老祖宗的古城墙上品笛散步、悠闲地看着牛 羊吃草、发思故之幽情。
将来景点建设好了，晚间的中都城废墟实景演出也可以考虑。朱元璋成功之后曾四次回过凤阳，有很多故事。这个地区还有花鼓灯、凤阳花鼓等不少民间传统艺术， 可利用的资源很丰富。西安最近推出的《长恨歌》实景演出，就把唐明皇和杨贵妃的故事安排在华清池里演出，因为杨贵妃历史上就在那里洗过澡。晚上，高科技的 舞台从华清池的水底全升起来了，实地、实景演绎的真实爱情故事，格外富于感染力。它超过了那些仅仅渲染色彩和大场面的张艺谋的“印象”系列，有的游客甚至 为之泪下。主题演出如果没有故事贯穿、支撑，就会显得单薄、空洞。我们这个地方朱元璋的故事太多了，所以我觉得将来以中都城为背景，也可以像埃及金字塔的 晚间实景演出一样，用声、光、电把游客一下子拉到古代去，灯光一打，废墟轮廓全照出来了，非常漂亮。
今天的发言为今后旅游发展其实提供了很好的谋划，不必一提申遗就想到要把老百姓全部迁出去才行，现在这种用城砖做的旧房子也有它的特色，一看就是历史形成 的，外观本来并不美，跟皖南的徽州民居没法比，好像也没多大价值。但是过去日本游客来还是说好，对这种用旧城砖盖的房子拍了很多照片。申遗不必大动迁或不 必全征地、全动迁，可以改变我们的畏难情绪，成本也就不高了。
启示三：新建明史博物馆。今天由于时间局限，他们两位专家没有展开讲的，是新建博物馆的问 题。他们都认为在凤阳完全可以以朱元璋、明中都城、明皇陵为主题建一个博物馆，尽管现在还没做遗址考古发掘，甚至我们还不知道地下还有多少文物。名人博物 馆，像合肥李鸿章故居模式的，其实即使没有多少文物，也能建一个吸引游客的博物馆，这本身就是一个成功的经验。李鸿章从传奇经历、历史地位等各方面的影响 看还是不能跟开国皇帝朱元璋相比。朱元璋的名气、他对明清两代的政治影响太大了。前几年凤阳花了300多万整修重建鼓楼，完工后外表很宏伟，里面却是空 的，长时间内并没有增加多少游客。原因是那些搞工程的古建筑专家并不善于演示文化历史内涵，更不懂旅游和市场营销。所以我一直建议凤阳在鼓楼先搞个小型博 物馆，重在增加景点的内涵和可看性，结果去年鼓楼一搞陈列，马上游客就去了。景点很快就产生了效益，上半年据说也有20多万元的门票收入了。更何况从现在 已知的情况看，明中都城的蟠龙石础、长达480多米的午门须弥座石雕，都是可以震撼北京、南京故宫的独有精品，全面进行考古发掘后的价值更是无可限量，所 以新建博物馆和设计文化展示不但非常重要，而且我们也拥有独特的优势。
在昨晚交流座谈时，他们两位专家也谈到，仅就现在能看到的东西，凤阳建一个博物馆，无论从人物的知名度，还是文物的丰富度都绰绰有余，所以我们要有雄心， 申建一个国家级的博物馆，建一个大博物馆。这个博物馆可以拉出遗址之外。他们建议凤阳的同志可以到河南安阳的殷墟去看一看。殷墟的博物馆建得很好，殷墟的 申遗刘所长参加了，博物馆的设计刘所长也参加了。它的博物馆主体是放在地下的，设计得很好。通常地方都喜欢在地面上搞建筑体量很大的博物馆，但体量大的博 物馆从视觉的对比上就会把地表上残存无几的废墟遗址压得更小。所以我们在这中都皇城附近也不能建那种地表上体量巨大的博物馆，而只能往地下式的、或半地下 的沉降式方向考虑，或者在视线之外另建。看完博物馆的精彩展示，再来看废墟，那就更有味道了，我觉得在建博物馆这一点上，我们应坚定信心。现在在凤阳可以 看到的这些文物，还有下一步发掘出大量的琉璃瓦的宫殿建筑残片，这在西方都是宝贝。
插话：
（王健民：山东的淄博市桓台县建了一个县级的博物馆，一个很大的博物馆。一个县建那样一个大的博物馆，真是很了不起。走高速去也特别方便。去年10月份江泽民去没看淄博，去了桓台了。）
（刘庆柱：高层领导到各地去，说实在的他不看高楼大厦。我有个感觉，他越愿意来，地方上也就越有机会要钱。今天计委来了，明天财政部来了，来个领导，大部 分都看过了，这里要真有一个博物馆，再加上一些遗址，只要能把各方面的领导吸引来，就有说话的机会，有机会就有要钱的途径。比如秦兵马俑，前年讨论建立国 家遗址公园，就是因为先后有许多领导前去参观，一家伙就弄了40几个亿，第一次启动就给了6个亿。他正好赶上快换届了，换届的时候容易批东西，故宫给那八 个亿，也是赶上快换届了，今年也快赶上换届了，政府明年换届，也是个机会。陕西的汉阳陵也是这样。现在财政每年增加4000个亿，修明中都是荫及后人的 事，我觉得建博物馆挺好的。）
（王健民：包括昨天的文管所，如果给中央有关领导写信反映，要求建立一个文物仓库，后边把现状照片附上三、四十张。照片上那种残破状况，哪个领导写不同意 都得想想，这么好的文物，成功的可能性太大了。凤阳建博物馆势在必行，非搞不可，现在条件都够，文物、史料完全都够。）
启示四：中都城砖的妙用。 我再接着讲，王健民教授的建议很精彩，皇城城砖的那种堆积方式非常好，现在收的旧城砖很多，将来下一步如果不再重砌上去了，沿着皇城城址散乱地堆积一圈，这就是很好的一个标志。这个启示也很好，类似的这些，化腐朽为神奇，专家用外来的眼光看凤阳，提出的建议也是点睛之笔。
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